第四十五章 赶他出局
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赵泽君的一番话，让马芸陷入了短暂的沉默之中。
沉默的原因很多。
首先一点，马芸对赵泽君提到的内容，没有任何准备！
之前无论是泽联科的论调，还是百度、腾讯放出的风声，始终都围绕着‘赵泽君利用数据中心，换取阿里巴巴的股份’。
因此马芸所有的准备工作，都是围绕在此，关于数据中心的价值上。
但此时，赵泽君根本一句话都没有聊到数据中心，更没有直接讨价还价要股份，而是搬出了阿里巴巴的雅虎之间的关系，用此作为切入点。
饶是马芸有足够的急智和谈判经验，但在没有任何准备之下，一时之间也不知道该怎么应对；
更关键的是，马芸承认，赵泽君说得有道理。
很有道理。
有得必有失，阿里巴巴的几轮融资，即为阿里巴巴带来了惊人的发展，也伴随着剧烈的阵痛。
向软银高盛的融资，才有了阿里巴巴；由软银领投的两次融资，让新生的阿里巴巴在互联网寒冬中存活下来，并且利用大部分互联网企业艰难度日的机会，飞快壮大，向B2B电子商务大踏步前进；
为了打败最大的竞争对手ebay，阿里巴巴进行第四轮融资。
利用雅虎在国际上的影响、十亿美金，以及雅虎中国的人才、技术，最终打败了ebay，占据了国内接近80%的B2B市场，完成了行业布局。
这四轮融资，让阿里巴巴成为国内最耀眼的一颗互联网新星，尚未上市，估值就已经超过了很多上市公司，每年滚雪球一样壮大，最终站在大陆电子商务的霸主地位。
正如泽阅在网络小说，博客中国在博客，在web2.0。
但付出的代价同样是惨重的。
股权飞快的流失，对公司的控制权岌岌可危，甚至让一家跨国互联网公司，雅虎，成为了阿里巴巴最大股东。
就在此时，赵泽君又一次开口了。
“马总，我们的公司，虽然都是在开曼群岛注册的，但归根结底，你，我，都是中国人，阿里巴巴、百度、泽联科，都在大陆，主要针对的，都是大陆市场。最终由外国公司控股，还是美国公司，无论在经济上，政治上，都存在很大隐患。”
最后一句话的杀伤力，比之前所有的话，加起来都要大！
经济上，政治上，都存在很大隐患！
不管是中国还是美国，在世界上任何一个大国，经济和政治都是分不开的。
企业做到一定规模，需要考虑的就不仅仅是经济账，还有政治账。
政治账甚至能起到一票否决的作用。
阿里巴巴这一类的企业，几乎拥有全部网民个人信息、银行卡信息、消费习惯等等，将来的业务，甚至会拓展到整个金融领域，怎么可能由国外企业实际掌控，尤其还是世界上最大的竞争国？东西方最大的对立国？
这已经部分涉及到国家信息安全层面。
在这场谈话之前，赵泽君就仔细的分析过。
阿里巴巴之所以会在上市前几年，耗费巨资从雅虎手里，回购阿里巴巴的股份，应该不单纯是经济原因。
百亿美金，即便对于2011年的阿里巴巴，也是一笔极为沉重的负担。
他能记得一些细节，阿里巴巴和雅虎合作之后，始终矛盾不断，在回购雅虎的股份时候，引入了一家国字头的新股东……
后世疯传阿里巴巴是外国企业，从股份构成上来说也许没错，但实际上，真正掌控阿里巴巴的，依旧是阿里巴巴管理团队，而不是外国人。
不错，阿里巴巴是在美国上市，可如果涉及到国家安全，不要说美国，他跑到月球都上不了市。
不仅是阿里巴巴，历史证明，国内互联网巨头，都不可能由外国企业和个人掌握。
可以有股份，甚至是大股东，但决策权，必须牢牢的掌握在中国人手里。
至于阿里巴巴另外一个大股东，软银的孙正义，和雅虎情况还不完全相同。
软银是风投，对于决策权几乎没有要求，而且孙正义本人和阿里巴巴关系向来融洽，从未对马芸的决策有过任何反对。
再者，日本这个国家，归根结底，也就是个跑腿的小弟，随着大陆改革开放经济发展的不断深入，这个所谓的第二大经济体，已经渐渐失去了和大陆全面抗衡的能力。
马芸这一次沉默了足足有半分钟，在这种两个人的谈话中，半分钟的沉默显得非常漫长。
“赵总，你很让我意外。在国内，像你这样的年轻人，我从来没有见到过。无论今天结果如何，我个人都很愿意和你交个朋友。”马芸终于开口了。
赵泽君笑了：“从那天你在西湖龙舟上接我开始，我们就已经是朋友了。既然是朋友，您如果有‘但是’，就不妨直说。”
马芸也笑了：“是的，我现在就要说但是。但是，股权，未必就能和决策权、控制权划等号。哪怕我只拥有10分之一的股权，我同样可以拥有百分之百的决策权。”
赵泽君沉默了片刻，眼皮一翻：“AB股？”
马芸双手一摊，示意正是如此。
AB股是一种二元股权架构，即公司创始人和高管持B类股票，投资人持A类股票，B类股票每股表决权等于A类股票10股的表决权。
换而言之，马芸只要占有超过5%的股权，就拥有了超过50%的决策权。
即便雅虎、软银占股权已经达到70%以上，但阿里巴巴管理层，同样有控制权。
采用AB股架构，可以完全绕过了赵泽君所提的问题。
“采用AB股方式上市，必须经过董事会投票通过，雅虎会同意吗？”赵泽君问。
“当然不会。”马芸耸耸肩：“但雅虎目前只有40%的决策权。软银孙正义先生对于阿里巴巴的投资，完全是经济上的，我可以说服孙正义先生同意，这么一来，阿里巴巴管理层加上软银的股权，完全能确保董事会通过AB股方式。”
赵泽君沉吟了片刻，摇了摇头，语气肯定的说：“不对。”
“哪里不对？”马芸笑问。
赵泽君不急不慢的说：“马总，你这是真的欺负我不懂股市了。ab股的确可以避免大权旁落，但无论是大陆还是香港股市，都不认可AB股的股权架构方式。”
马芸说：“纽约证券交易所和纳斯达克是认可的，我可以在美国上市。”
“那么又绕回来了，以雅虎在美国的影响力，如果它不愿意帮忙，甚至阻挠，阿里巴巴能够顺利在美国上市吗？”
顿了顿，“当然，资本主义市场有它的法规，也许雅虎有没有这么大的能力。但无论如何，雅虎的确拥有阿里巴巴接近40%的股权，一旦提出AB股，无异于立刻和雅虎翻脸。马总，现在就迎来阿里巴巴最大的内斗，是你想要的吗？”
马芸又一次沉默不语。
“就算一切都按照最好的方向发展，但决策权也不代表财产权。即便AB股通过，即便雅虎保持沉默，即便最后顺利上市，你真的放心，公司40%的‘财产’都掌握在另外一家海外互联网公司上吗？尤其当阿里巴巴和雅虎的合作价值，已经越来越小的时候。”
说完，赵泽君轻轻的用手指敲了敲桌子，似乎不经意的补充了一句：“如果是这样的话，那您又何必着急部署，在大股东坚决反对的情况下，强行把支付宝从阿里巴巴中剥离开呢？这可是很没有商业信誉的做法，甚至涉嫌违法？为什么你宁可背负骂名，也要这么做？”
“你怎么知道？”马芸眼神猛地一紧。
“我自己也做在线支付，泽联科旗下的业务，都使用泽pay支付，所以对于支付宝的信息，我当然更加关注一些。”赵泽君说。
“泽pay……”马芸似乎意识到了点什么，不太确定的问：“赵总，你是不是希望泽pay能和阿里巴巴合作？”
赵泽君却是哈哈一笑：“马总，支付宝是你的禁脔，你宁可牺牲商业信誉，也要把它分离出来，我即便提出这种要求，您肯答应嘛？”
马芸也笑了，当然不可能。
赵泽君放缓了语速，用最平和的语气说：“马总，这么说吧，一旦阿里巴巴加入数据中心，未来百度泽联科腾讯阿里四家，外加三大门户，我们之间就是合作关系，能给彼此带来的，远远超过一家在大陆站不住脚的雅虎。我觉得，我们不应该是敌对，即便我想要阿里巴巴的股份，最终受益的，也是我们双方。为什么我们不能联手，把雅虎给一步步赶出局呢？我想，三大门户也很乐意看到这一点吧。”
场面微冷，马芸在思量着赵泽君的话，暂时无法做出决定。
正如之前一次次的融资一样，阿里巴巴的股份，并非一定不能拿出来。
关键是看，用股份，到底能换取什么。
如今仅仅是之前所谓的数据中心的成员资格，甚至是和BZT三家联盟，这都是不够的。
可是，在和赵泽君一番对话，尤其是提到逐步将雅虎赶出局之后，马芸心动了。
赵泽君的一番话，让马芸陷入了短暂的沉默之中。
沉默的原因很多。
首先一点，马芸对赵泽君提到的内容，没有任何准备！
之前无论是泽联科的论调，还是百度、腾讯放出的风声，始终都围绕着‘赵泽君利用数据中心，换取阿里巴巴的股份’。
因此马芸所有的准备工作，都是围绕在此，关于数据中心的价值上。
但此时，赵泽君根本一句话都没有聊到数据中心，更没有直接讨价还价要股份，而是搬出了阿里巴巴的雅虎之间的关系，用此作为切入点。
饶是马芸有足够的急智和谈判经验，但在没有任何准备之下，一时之间也不知道该怎么应对；
更关键的是，马芸承认，赵泽君说得有道理。
很有道理。
有得必有失，阿里巴巴的几轮融资，即为阿里巴巴带来了惊人的发展，也伴随着剧烈的阵痛。
向软银高盛的融资，才有了阿里巴巴；由软银领投的两次融资，让新生的阿里巴巴在互联网寒冬中存活下来，并且利用大部分互联网企业艰难度日的机会，飞快壮大，向B2B电子商务大踏步前进；
为了打败最大的竞争对手ebay，阿里巴巴进行第四轮融资。
利用雅虎在国际上的影响、十亿美金，以及雅虎中国的人才、技术，最终打败了ebay，占据了国内接近80%的B2B市场，完成了行业布局。
这四轮融资，让阿里巴巴成为国内最耀眼的一颗互联网新星，尚未上市，估值就已经超过了很多上市公司，每年滚雪球一样壮大，最终站在大陆电子商务的霸主地位。
正如泽阅在网络小说，博客中国在博客，在web2.0。
但付出的代价同样是惨重的。
股权飞快的流失，对公司的控制权岌岌可危，甚至让一家跨国互联网公司，雅虎，成为了阿里巴巴最大股东。
就在此时，赵泽君又一次开口了。
“马总，我们的公司，虽然都是在开曼群岛注册的，但归根结底，你，我，都是中国人，阿里巴巴、百度、泽联科，都在大陆，主要针对的，都是大陆市场。最终由外国公司控股，还是美国公司，无论在经济上，政治上，都存在很大隐患。”
最后一句话的杀伤力，比之前所有的话，加起来都要大！
经济上，政治上，都存在很大隐患！
不管是中国还是美国，在世界上任何一个大国，经济和政治都是分不开的。
企业做到一定规模，需要考虑的就不仅仅是经济账，还有政治账。
政治账甚至能起到一票否决的作用。
阿里巴巴这一类的企业，几乎拥有全部网民个人信息、银行卡信息、消费习惯等等，将来的业务，甚至会拓展到整个金融领域，怎么可能由国外企业实际掌控，尤其还是世界上最大的竞争国？东西方最大的对立国？
这已经部分涉及到国家信息安全层面。
在这场谈话之前，赵泽君就仔细的分析过。
阿里巴巴之所以会在上市前几年，耗费巨资从雅虎手里，回购阿里巴巴的股份，应该不单纯是经济原因。
百亿美金，即便对于2011年的阿里巴巴，也是一笔极为沉重的负担。
他能记得一些细节，阿里巴巴和雅虎合作之后，始终矛盾不断，在回购雅虎的股份时候，引入了一家国字头的新股东……
后世疯传阿里巴巴是外国企业，从股份构成上来说也许没错，但实际上，真正掌控阿里巴巴的，依旧是阿里巴巴管理团队，而不是外国人。
不错，阿里巴巴是在美国上市，可如果涉及到国家安全，不要说美国，他跑到月球都上不了市。
不仅是阿里巴巴，历史证明，国内互联网巨头，都不可能由外国企业和个人掌握。
可以有股份，甚至是大股东，但决策权，必须牢牢的掌握在中国人手里。
至于阿里巴巴另外一个大股东，软银的孙正义，和雅虎情况还不完全相同。
软银是风投，对于决策权几乎没有要求，而且孙正义本人和阿里巴巴关系向来融洽，从未对马芸的决策有过任何反对。
再者，日本这个国家，归根结底，也就是个跑腿的小弟，随着大陆改革开放经济发展的不断深入，这个所谓的第二大经济体，已经渐渐失去了和大陆全面抗衡的能力。
马芸这一次沉默了足足有半分钟，在这种两个人的谈话中，半分钟的沉默显得非常漫长。
“赵总，你很让我意外。在国内，像你这样的年轻人，我从来没有见到过。无论今天结果如何，我个人都很愿意和你交个朋友。”马芸终于开口了。
赵泽君笑了：“从那天你在西湖龙舟上接我开始，我们就已经是朋友了。既然是朋友，您如果有‘但是’，就不妨直说。”
马芸也笑了：“是的，我现在就要说但是。但是，股权，未必就能和决策权、控制权划等号。哪怕我只拥有10分之一的股权，我同样可以拥有百分之百的决策权。”
赵泽君沉默了片刻，眼皮一翻：“AB股？”
马芸双手一摊，示意正是如此。
AB股是一种二元股权架构，即公司创始人和高管持B类股票，投资人持A类股票，B类股票每股表决权等于A类股票10股的表决权。
换而言之，马芸只要占有超过5%的股权，就拥有了超过50%的决策权。
即便雅虎、软银占股权已经达到70%以上，但阿里巴巴管理层，同样有控制权。
采用AB股架构，可以完全绕过了赵泽君所提的问题。
“采用AB股方式上市，必须经过董事会投票通过，雅虎会同意吗？”赵泽君问。
“当然不会。”马芸耸耸肩：“但雅虎目前只有40%的决策权。软银孙正义先生对于阿里巴巴的投资，完全是经济上的，我可以说服孙正义先生同意，这么一来，阿里巴巴管理层加上软银的股权，完全能确保董事会通过AB股方式。”
赵泽君沉吟了片刻，摇了摇头，语气肯定的说：“不对。”
“哪里不对？”马芸笑问。
赵泽君不急不慢的说：“马总，你这是真的欺负我不懂股市了。ab股的确可以避免大权旁落，但无论是大陆还是香港股市，都不认可AB股的股权架构方式。”
马芸说：“纽约证券交易所和纳斯达克是认可的，我可以在美国上市。”
“那么又绕回来了，以雅虎在美国的影响力，如果它不愿意帮忙，甚至阻挠，阿里巴巴能够顺利在美国上市吗？”
顿了顿，“当然，资本主义市场有它的法规，也许雅虎有没有这么大的能力。但无论如何，雅虎的确拥有阿里巴巴接近40%的股权，一旦提出AB股，无异于立刻和雅虎翻脸。马总，现在就迎来阿里巴巴最大的内斗，是你想要的吗？”
马芸又一次沉默不语。
“就算一切都按照最好的方向发展，但决策权也不代表财产权。即便AB股通过，即便雅虎保持沉默，即便最后顺利上市，你真的放心，公司40%的‘财产’都掌握在另外一家海外互联网公司上吗？尤其当阿里巴巴和雅虎的合作价值，已经越来越小的时候。”
说完，赵泽君轻轻的用手指敲了敲桌子，似乎不经意的补充了一句：“如果是这样的话，那您又何必着急部署，在大股东坚决反对的情况下，强行把支付宝从阿里巴巴中剥离开呢？这可是很没有商业信誉的做法，甚至涉嫌违法？为什么你宁可背负骂名，也要这么做？”
“你怎么知道？”马芸眼神猛地一紧。
“我自己也做在线支付，泽联科旗下的业务，都使用泽pay支付，所以对于支付宝的信息，我当然更加关注一些。”赵泽君说。
“泽pay……”马芸似乎意识到了点什么，不太确定的问：“赵总，你是不是希望泽pay能和阿里巴巴合作？”
赵泽君却是哈哈一笑：“马总，支付宝是你的禁脔，你宁可牺牲商业信誉，也要把它分离出来，我即便提出这种要求，您肯答应嘛？”
马芸也笑了，当然不可能。
赵泽君放缓了语速，用最平和的语气说：“马总，这么说吧，一旦阿里巴巴加入数据中心，未来百度泽联科腾讯阿里四家，外加三大门户，我们之间就是合作关系，能给彼此带来的，远远超过一家在大陆站不住脚的雅虎。我觉得，我们不应该是敌对，即便我想要阿里巴巴的股份，最终受益的，也是我们双方。为什么我们不能联手，把雅虎给一步步赶出局呢？我想，三大门户也很乐意看到这一点吧。”
场面微冷，马芸在思量着赵泽君的话，暂时无法做出决定。
正如之前一次次的融资一样，阿里巴巴的股份，并非一定不能拿出来。
关键是看，用股份，到底能换取什么。
如今仅仅是之前所谓的数据中心的成员资格，甚至是和BZT三家联盟，这都是不够的。
可是，在和赵泽君一番对话，尤其是提到逐步将雅虎赶出局之后，马芸心动了。